هم فکری برای ساخت دستگاه تبدیل ECU

[محمد دهقان]

در این تاپیک سعی میکنیم با هم فکری دوستان راهکارهای ساخت دستگاه تبدیل ECU رو با هم مرور کنیم

ما در اینجا تصمیم نداریم که به قول معروف نون کسی رو آجر کنیم فقط میخوایم ببینم این کار چطوری امکان داره
در ضمن تصمیم نداریم که کالایی رو هم تبلیغ کنیم

البته ناگفته نماند که الان خودم دارم تبدیل رو انجام میدم اما نه با این دستگاه
خب تا جایی که من اطلاع دارم این دستگاه چیزی نیست جز یک دستگاه آیکو و یک نرم افزار که با یک قفل همراهه
و کار اصلی رو این نرم افزار انجام میده
تغیراتی که باید داده بشه برای تبدیل کامپیوتر ماشین در داخل آی سی st10f273 است
و تمامی این سری ECU s2000 حالا چه VALEO ساده باشد یا ضد سرغت قابل تبدیل هستند
یک حافظه فلش قابل برنامه ریزی دارند
16-BIT MCU WITH MAC UNIT, 256K BYTE FLASHMEMORY AND 12K BYTE RAM
و یک خروجی و ورودی rx tx دارند برای ارتباط با دنیای بیرون
خب حالا چطوری میشه برنامه داخل این آی سی رو از طریق رابط obd یا همون دیاگ تغییر داد؟

البته فایل که آپلود کردم مشخصات st10f276 که با st10f273 یکی است و فرقی ندارد

[farzad822]

اقای دهقان ساخت ایسی یو کار پیچیده ای است که ما ها با این امکانات کم نمیتوانیم دست به این کار بزنیم

[محمد دهقان]

اقای دهقان ساخت ایسی یو کار پیچیده ای است که ما ها با این امکانات کم نمیتوانیم دست به این کار بزنیم

سلام
دوست عزیز کسی نخواسته که ECU بسازه
ما فقط میخواهیم ECU رو تبدیل کنیم یعنی پراید رو به پژو یا پیکان یا آر دی ....
فقط تبدیل نه ساخت

[alireza@ask@me]

اقای دهقان ساخت ایسی یو کار پیچیده ای است که ما ها با این امکانات کم نمیتوانیم دست به این کار بزنیم

به نظر من اینطو نیست . Electronic/Electrical Control Unite ها در واقع همونطور که میگید یه کامپیوتر که زیاد سخت نیست طراحی اونها واسه مهندسای الکترونیک . تنها کار ی که باید انجام بدیم برنامه ریزی واحد های خروجی و ورودی هست
اینکه این مشکل میکنه اطلاعات کمی که مهندسای الکترونیک از مکانیک خودرو دارند
همه کار یه مبدل انالوگ به دیجیتال
تجذیه و تحلبل داده و در اخر نوشتن اطلاعت روی پورتهای خروجی را بلدند .


سنسور بنزین ..سنسور فشار و سنسور اکسیژن اطلاعاتشون را به ما می دهند . در میکرو این اطلاعات انالوگ به داده های دیجیتال تبدیل میشه و یه سری داده بهمون می ده . حالا یه مهندس مکانیک باید رابطه های ریاضی خودشا برای ارتباط بین فشار هوا اکسیژن و بنزین را به مهندس الکترونیک بده تا اون میکرو را برنامه ریزی کنه تا این رابطه بر قرار بشه . و در نهایت خروجی این محاسبه به سمط انؤکتور بره .. حالا از نظر برنامه نویسی mcu یه مهندس الکترونیک هیچ مشکلی نباید داشته باشه همچنین مدارهای development board /initial /powersystem/safy /power system
که به ترتیب برای طراحی مدارهای الکترونیکی به نامهای برد توسعه /مقدار دهی اولیه سیستم/امنیت / منبع تغذه و .. راحته .
اما اینکه یه انژکتور چجور کار می کنه
رابطه اینها با هم چیه و چه موقع باید چه برنامه ای را اجرا کنه این خیلی سخته
همچنین چون کل ماشین دست این کامپیوتره امنیت و راه اندازی هنگام hang خیلی مهمه .

[alireza@ask@me]

در این تاپیک سعی میکنیم با هم فکری دوستان راهکارهای ساخت دستگاه تبدیل ECU رو با هم مرور کنیم



ما در اینجا تصمیم نداریم که به قول معروف نون کسی رو آجر کنیم فقط میخوایم ببینم این کار چطوری امکان داره

در ضمن تصمیم نداریم که کالایی رو هم تبلیغ کنیم

البته ناگفته نماند که الان خودم دارم تبدیل رو انجام میدم اما نه با این دستگاه
خب تا جایی که من اطلاع دارم این دستگاه چیزی نیست جز یک دستگاه آیکو و یک نرم افزار که با یک قفل همراهه
و کار اصلی رو این نرم افزار انجام میده
تغیراتی که باید داده بشه برای تبدیل کامپیوتر ماشین در داخل آی سی st10f273 است
و تمامی این سری ECU s2000 حالا چه VALEO ساده باشد یا ضد سرغت قابل تبدیل هستند
یک حافظه فلش قابل برنامه ریزی دارند
16-BIT MCU WITH MAC UNIT, 256K BYTE FLASHMEMORY AND 12K BYTE RAM
و یک خروجی و ورودی rx tx دارند برای ارتباط با دنیای بیرون
خب حالا چطوری میشه برنامه داخل این آی سی رو از طریق رابط obd یا همون دیاگ تغییر داد؟

البته فایل که آپلود کردم مشخصات st10f276 که با st10f273 یکی است و فرقی ندارد

ECU ها با استاندارد CanBus یا CONTROL AREA NETWORK با تجهیزات دیگه ارتباط بر قرار می کنند این رابط از نظر نویز خیلی بهینه شده و خاصیت های مثل کنترل ترافیک خط. حکمیت و خطا یابی داره .و..استانداراشم ISO8XXX بود .. فکر کنم

[محمد دهقان]

ECU ها با استاندارد CanBus یا CONTROL AREA NETWORK با تجهیزات دیگه ارتباط بر قرار می کنند این رابط از نظر نویز خیلی بهینه شده و خاصیت های مثل کنترل ترافیک خط. حکمیت و خطا یابی داره .و..استانداراشم ISO8XXX بود .. فکر کنم

سلام
این استاندارد رو میشناسم و میدونم برای دیاگ زدن از این استاندارد استفاده میشه
اما صحبت من اینه که چطوری میشه این میکرو رو از بیرون برنامه نویسی کرد؟
البته تا جایی که من خبر دارم اینها باید به مد برنامه نویسی (boot mod) بره تا بتونیم برنامه ای رو روش بریزیم و مثلا" برنامه 405 رو روی کامپیوتر پراید بریزیم تا تبدیل به پراید بشه
حالا چطوری میشه از طریق دیاگ این آی سی رو به مد برنامه نویسی برد؟ یا بوت مد (boot mod)

متشکرم

[alireza@ask@me]

سلام
این استاندارد رو میشناسم و میدونم برای دیاگ زدن از این استاندارد استفاده میشه
اما صحبت من اینه که چطوری میشه این میکرو رو از بیرون برنامه نویسی کرد؟
البته تا جایی که من خبر دارم اینها باید به مد برنامه نویسی (boot mod) بره تا بتونیم برنامه ای رو روش بریزیم و مثلا" برنامه 405 رو روی کامپیوتر پراید بریزیم تا تبدیل به پراید بشه
حالا چطوری میشه از طریق دیاگ این آی سی رو به مد برنامه نویسی برد؟ یا بوت مد (boot mod)

متشکرم

من خودم در حدود 2 ساله که روی پردازنده های ARM از شرکت Atmel کار می کنم
درست دیتاشیت اون ایسی را نگاه نکردم .. اما فکر می کنم که از هسته arm استفاده کرده باشه..
دیاگ ؟ اگه همون دیباگ باشه این حقیقت درسته ..خیلی خیلی خلاصه شده می نویسم
هسته های Arm واسه برنامه ریزی خودشون از چند اینتر فیس استفاده می کنند . مثلا از رابط های سریال "دیباگر" رابط usb و رابط spi
هر کدوم اینها هم برای استفاده در درجه اول باید پیکر بندی بشند . با این پیکر بندی کار برنامه ریزی سرد تراشه که بهشم خود برنامه ریزی می گند خیلی خیلی ساده ترمیشه
می دونید کار با مثلا usb خیلی سخته .. اما شرکت بخاطر اینکه کاربر بتونه این کار را از این طریق انجام بده خودش داخل تراشه یک برنامه ای روی ROM جدای نوشته و قرار داده که تمام رابط های که باید برای کار اولیه با تراشه پیکر بندی بشند را انجام می ده .
برای اینکه تراشه را به مد BOOT-SAM ببریم مجبوریم که چند تا از پایه های خارجی میکرو را مقدار بدیم "صفر یا یک کنیم " مثلا توی AT91SAM7X256 باید از پایه های PGMEN0/1 و TST +NRST استفاده کنیم تا بتونیم تراشه را به حالت FFPIیا همون Fast flash programming interface ببریم که تو مود دیباگ فعال میشه حالا می تونیم قسمتی از حافظه را انتخاب و دانلود کنیم.
برای کار با این تراشه حتما به مستندات درست و حسابی نیازمندیم . 169 صفحه خیلی کمه .. واسه یه ایسی 8 بیتی بالا 500 صفحه دیتا شیت هست . بدشم اگه این ایسی تو بازار گیر بیاد و بشه بهش سرو کله بزنیم بهتر میشه کدها را حک کرد..
به این سادگی هم نمیشه با تغیر برنامه فلاش سیستم کامپیوتر را از ماشینی به ماشین دیگه تغییر داد باید ببینیم سخت افزار چی میگه .. شاید روی یک ماشین از ورودی یک یا پورت یک برای سنسوری استفاده کردند که روی ماشین دیگه اینطور نیست.. تو این بحث سخت افزار حرف اول میزنه
چند ماهی باید روی این ایسی وقت بزاری و جیک و پیکشا در بیاری .تا خوب باهاش اشنا نشی حتی فکر کردن بهش هم غلط است
اشگه شانس بیاری و چیزی به اسم منطقه حفاظت شده"Region lock /Area lock" که تو تکنولوژی ARM استفاده میشه بهش بر نخوری و تراشه کدینگ نشده باشه .مثل اب خوردنمیشه بشکنیش .

[ali_j]

من خودم در حدود 2 ساله که روی پردازنده های ARM از شرکت Atmel کار می کنم
درست دیتاشیت اون ایسی را نگاه نکردم .. اما فکر می کنم که از هسته arm استفاده کرده باشه..
دیاگ ؟ اگه همون دیباگ باشه این حقیقت درسته ..خیلی خیلی خلاصه شده می نویسم
هسته های Arm واسه برنامه ریزی خودشون از چند اینتر فیس استفاده می کنند . مثلا از رابط های سریال "دیباگر" رابط usb و رابط spi
هر کدوم اینها هم برای استفاده در درجه اول باید پیکر بندی بشند . با این پیکر بندی کار برنامه ریزی سرد تراشه که بهشم خود برنامه ریزی می گند خیلی خیلی ساده ترمیشه
می دونید کار با مثلا usb خیلی سخته .. اما شرکت بخاطر اینکه کاربر بتونه این کار را از این طریق انجام بده خودش داخل تراشه یک برنامه ای روی ROM جدای نوشته و قرار داده که تمام رابط های که باید برای کار اولیه با تراشه پیکر بندی بشند را انجام می ده .
برای اینکه تراشه را به مد BOOT-SAM ببریم مجبوریم که چند تا از پایه های خارجی میکرو را مقدار بدیم "صفر یا یک کنیم " مثلا توی AT91SAM7X256 باید از پایه های PGMEN0/1 و TST +NRST استفاده کنیم تا بتونیم تراشه را به حالت FFPIیا همون Fast flash programming interface ببریم که تو مود دیباگ فعال میشه حالا می تونیم قسمتی از حافظه را انتخاب و دانلود کنیم.
برای کار با این تراشه حتما به مستندات درست و حسابی نیازمندیم . 169 صفحه خیلی کمه .. واسه یه ایسی 8 بیتی بالا 500 صفحه دیتا شیت هست . بدشم اگه این ایسی تو بازار گیر بیاد و بشه بهش سرو کله بزنیم بهتر میشه کدها را حک کرد..
به این سادگی هم نمیشه با تغیر برنامه فلاش سیستم کامپیوتر را از ماشینی به ماشین دیگه تغییر داد باید ببینیم سخت افزار چی میگه .. شاید روی یک ماشین از ورودی یک یا پورت یک برای سنسوری استفاده کردند که روی ماشین دیگه اینطور نیست.. تو این بحث سخت افزار حرف اول میزنه
چند ماهی باید روی این ایسی وقت بزاری و جیک و پیکشا در بیاری .تا خوب باهاش اشنا نشی حتی فکر کردن بهش هم غلط است
اشگه شانس بیاری و چیزی به اسم منطقه حفاظت شده"Region lock /Area lock" که تو تکنولوژی ARM استفاده میشه بهش بر نخوری و تراشه کدینگ نشده باشه .مثل اب خوردنمیشه بشکنیش .

سلام
در تبدیل ecu نیازی به تغییر و دوباره پرگرام کردن کلی میکرو نیست . تمام بلوکهای داخلی ecu ها با هم تقریبا مشترکه مثلا تو 206 دو تا سنسور اکسیژن هست ولی روی 405 یکی وسله . با توجه به کانفیگها و ignition map و injection map های مختلف که واسه هر ماشین مختص خودشه میتوان از ecu های مختلف استفاده کرد . مثلا اگه شما اون کانفیگها و مپ ها رو داشته باشی و برنامه اینترفیس اون Ecu خاص میشه هر نوع ecu رو واسه هر ماشینی کانفیگ کرد و انداخت روش. و نیازی به دونستن جزئیات خیلی ریز ایسی مثل بوت مد و ... نیست . چون این دستگاههای اماده که تبدیل ecu میکنن هیچ کدومشون نیاز به باز کردن ecu هم ندارن مگر اینکه سخت افزار مربوطه نیاز به اصلاحات داشته باشه . در پردازنده های ecu ها هم تا اونجا که من اطلاع دارم از هسته arm استفاده نشده . از این گذشته arm یک میکروی با قابلیتهایی خاص که کاربرد عمده اش در سیستمهای موبایل و سرگرمی و در محیطهای پر نویز خودرو و یا محیطهای صنعتی قابل استفاده نیست . در داخل ecu ها بیشتر از ای سی ها و پردازنده های شرکت infenon استفاده شده

[alireza@ask@me]

سلام
در تبدیل ecu نیازی به تغییر و دوباره پرگرام کردن کلی میکرو نیست . تمام بلوکهای داخلی ecu ها با هم تقریبا مشترکه مثلا تو 206 دو تا سنسور اکسیژن هست ولی روی 405 یکی وسله . با توجه به کانفیگها و ignition map و injection map های مختلف که واسه هر ماشین مختص خودشه میتوان از ecu های مختلف استفاده کرد . مثلا اگه شما اون کانفیگها و مپ ها رو داشته باشی و برنامه اینترفیس اون Ecu خاص میشه هر نوع ecu رو واسه هر ماشینی کانفیگ کرد و انداخت روش. و نیازی به دونستن جزئیات خیلی ریز ایسی مثل بوت مد و ... نیست . چون این دستگاههای اماده که تبدیل ecu میکنن هیچ کدومشون نیاز به باز کردن ecu هم ندارن مگر اینکه سخت افزار مربوطه نیاز به اصلاحات داشته باشه . در پردازنده های ecu ها هم تا اونجا که من اطلاع دارم از هسته arm استفاده نشده . از این گذشته arm یک میکروی با قابلیتهایی خاص که کاربرد عمده اش در سیستمهای موبایل و سرگرمی و در محیطهای پر نویز خودرو و یا محیطهای صنعتی قابل استفاده نیست . در داخل ecu ها بیشتر از ای سی ها و پردازنده های شرکت infenon استفاده شده

Infineon battles ARM in automotive safety

اینا من نمی گم متخصص های درست و حسابی می گند
"infineon پردازنده های هسته arm را در امنیت خودروبه مبارزه طلبید "

http://www.engineerlive.com/Electron..._safety/19628/

خیلی ها این اشتباه ها می کنند که فکر می کنند arm یک میکرو یا پردازش گره و این غلطه .. در واقع Arm یک هسته هست .. که می تونید از www.arm.com اطلاعات بیشتری بگیری و حتا اونا خریداری کنید .
همه سازنده های میکرو پرسسور از arm این هسته استفاده می کنند و تراشه با هست arm خودشون را دارند . مثل atme .philips. texas instrument.. intel.
حتی همین تو لید کنند پردازندهای infineon هم از این هسته 16 بیتیش که به نام thumb "بند انگشتی" معروفه استفاده می کنه
http://www.eetimes.com/electronics-n...security-chips

اینا یه سر بزن
Infineon X-GOLD 213

[محمد دهقان]

سلام
در تبدیل ecu نیازی به تغییر و دوباره پرگرام کردن کلی میکرو نیست . تمام بلوکهای داخلی ecu ها با هم تقریبا مشترکه مثلا تو 206 دو تا سنسور اکسیژن هست ولی روی 405 یکی وسله . با توجه به کانفیگها و ignition map و injection map های مختلف که واسه هر ماشین مختص خودشه میتوان از ecu های مختلف استفاده کرد . مثلا اگه شما اون کانفیگها و مپ ها رو داشته باشی و برنامه اینترفیس اون Ecu خاص میشه هر نوع ecu رو واسه هر ماشینی کانفیگ کرد و انداخت روش. و نیازی به دونستن جزئیات خیلی ریز ایسی مثل بوت مد و ... نیست . چون این دستگاههای اماده که تبدیل ecu میکنن هیچ کدومشون نیاز به باز کردن ecu هم ندارن مگر اینکه سخت افزار مربوطه نیاز به اصلاحات داشته باشه . در پردازنده های ecu ها هم تا اونجا که من اطلاع دارم از هسته arm استفاده نشده . از این گذشته arm یک میکروی با قابلیتهایی خاص که کاربرد عمده اش در سیستمهای موبایل و سرگرمی و در محیطهای پر نویز خودرو و یا محیطهای صنعتی قابل استفاده نیست . در داخل ecu ها بیشتر از ای سی ها و پردازنده های شرکت infenon استفاده شده

سلام
میشه یک کمی بیشتر در این مورد توضیح بدید دوست عزیز
یا اگه ممکنه دو تا برنامه ی این آی سی ها رو اگه دارید آپلود کنید تا بیشتر با این کار آشنا بشیم
این دستگاهی که من دارم ECU رو تو حالت بوت مد میبره و برنامه ریزی میکنه مثل یک پروگرام تمامی موارد پاک کردن وریفای برنامه ریزی و غیره رو داره
برای برنامه ریزی فلش داخلی این آی سی این طوری که من فکر میکنم باید حتما" آی سی رو به مد برنامه ریزی برد